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本页主题: 请问刻录盘和原盘在音质上是否会有区别!!-->af2000转移 打印 | 加为IE收藏 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

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这个讨论越来越有意思了。

我认为要比较差别,还是要把整个过程分成三个阶段。

1.从原盘的抓取过程。只要原盘的质量过关,这个过程就没有损失。使用EAC最安全的抓取模式,已经可以证明多次抓轨的一致性。如果连这个都保证不了,我看螺旋测微器的CD转盘也不用作了!

2.刻录过程。我认为也没有数据损失。否则那么多的工具软件用光盘刻录后也就不能用了!
这个过程也容易验证,刻录完毕后用EAC重新抓轨,跟原盘进行文件逐位比较,有无差别一目了然。

如果这两个过程都是成立的,那么多次抓轨刻录的过程就是可重复的,也就不存在儿子,孙子,孙子的儿子,孙子的孙子之间的区别。那种一次降半调,最后人声变鬼声的状况也不会出现。

3.刻录盘的重放。我认为这个过程是可能产生音质变化的。CDR的反光性不如原盘,CD唱机的纠错也不比光躯读取数据文件时的能力,完全可能产生误读。但这种错误应该可以通过硬件的改进加以纠正。如果螺旋测微器的光躯转盘大功告成,那就出现了第一款播放刻录盘与原盘毫无差别的超级转盘!
顶端 Posted: 2002-09-07 00:00 | 40 楼
无心睡眠

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这个也可能跟螺旋说的跟解码器有关。我认为听感上的差异一定会在数字上体现出来,我对这方面没有研究,不知道如何解释,但是原盘和克隆盘之间的差异的确是能够察觉的,这不是我一个人或者某几个人的经验。不同材料的CD-R盘克隆出来的CD声音也有差异。这里可能有一种可能性,就是普通的CD唱机对一般的铝膜CD盘和CD-R盘的读出能力不同,造成在读CD-R的时候数据丢失比较多。而CD-ROM可能在软件上对CD-R做了优化处理,更善于读取CD-R上的数据。但这并不意味着CD-ROM在播放CD-R音乐的时候比较有优势。我以前说过,播放CD音乐与读取文件数据的过程是不同的,前者要求十分严格的时域性,后者则很不严格。对于CD音乐来说,允许重新再读取数据的次数可能只有1次,不可能无限制等待读取数据进行比较,音乐不等人,再有错就只能“纠错”了,也就是“编”一个数据来搪塞。而对于数据文件来说,读取的次数几乎没有限制,只要能读出正确的数据,时间多一些也无所谓。
关于这点,我有过几次经验,可能别人也有。我很早以前玩电脑的时候买过1个PHILIPS的CD-ROM,装WIN95的时候很顺利,就是装了网卡后总是报错。重新对硬盘格式化以后再装也是如此,反复装了3、4次还是不行,以为时机器里有什么硬件有不兼容的情况。后来从同事那里搞了个SONY的CD-ROM,再安装WIN95居然一次OK,网卡也顺利安装上了。几次安装实用的都是同一张盘。
从这个经验上看,至少可以说明2个问题:一是CD-ROM在读取光盘的时候一定会出错,只不过是通过反复读取和校验才把错误消除的;二是CD-ROM本身的软件写得不好的话也会影响到数据的准确性。
螺旋兄前阵子写的那个叫板天价CD转盘帖子想必大家都看过了,我觉得那是一种很好的解决问题办法:多次反复读取CD唱片的数据,只有在真正读不出来的时候才起用“纠错”程序,整首曲子完全校验无误后再提供数据流交给解码器播放。除了等待时间相对比较长外(可以采用高速读取),几乎没有什么缺点。哦,还有一个缺点,高速读取数据时要求激光管的功率较大,不利于CD-ROM的使用寿命,不过现在CD-ROM如此便宜,似乎不是太大的问题。
又想到了一个现象,就是VCD和DVD,这2个玩意儿的数据都是以数据文件的格式存储的,因此在播放质量不好的影片时会有跳格、马赛克等现象出现,我们可以想象,CD中也会出现马赛克、跳格现象,只是由于音频相对来说表现不是那么明显罢了。
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再来探讨一下音质的比较

要得出音质不同的结论,必须具备两个条件

1.是通过盲听测试得出的结论。我认为在听音过程中,主观因素起了极大的作用。要证明音质确实有损失,就必须把这种主观因素排除掉。

2.必须有确凿的证据。我承认刻录盘和原盘有区别,我也相信有人听得出这种区别。但我绝不相信,任何一张盘经过刻录后,从中随便找出十秒钟或是二十秒钟的片断进行对比,有人一听便知其中的差别!!!所以,如果你认为能听得出区别,就应该写明白你的所有试验条件,包括用哪张原盘,用什么刻录机,如何抓轨,用什么刻录盘,什么重放设备,什么听音设备,发现第几分几秒有什么样的不同,做过多少次盲听测试,能多少次正确区分。简单的说,就是你一定要证明这个过程的可重复性!大家可以模拟同样的环境进行同样的测试,得出同样的结论,这样才能得到确认的结果。
顶端 Posted: 2002-09-07 00:00 | 42 楼
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以下是引用无心睡眠在2002-9-7 12:44:39的发言:
这个也可能跟螺旋说的跟解码器有关。我认为听感上的差异一定会在数字上体现出来,我对这方面没有研究,不知道如何解释,但是原盘和克隆盘之间的差异的确是能够察觉的,这不是我一个人或者某几个人的经验。不同材料的CD-R盘克隆出来的CD声音也有差异。这里可能有一种可能性,就是普通的CD唱机对一般的铝膜CD盘和CD-R盘的读出能力不同,造成在读CD-R的时候数据丢失比较多。而CD-ROM可能在软件上对CD-R做了优化处理,更善于读取CD-R上的数据。但这并不意味着CD-ROM在播放CD-R音乐的时候比较有优势。我以前说过,播放CD音乐与读取文件数据的过程是不同的,前者要求十分严格的时域性,后者则很不严格。对于CD音乐来说,允许重新再读取数据的次数可能只有1次,不可能无限制等待读取数据进行比较,音乐不等人,再有错就只能“纠错”了,也就是“编”一个数据来搪塞。而对于数据文件来说,读取的次数几乎没有限制,只要能读出正确的数据,时间多一些也无所谓。
关于这点,我有过几次经验,可能别人也有。我很早以前玩电脑的时候买过1个PHILIPS的CD-ROM,装WIN95的时候很顺利,就是装了网卡后总是报错。重新对硬盘格式化以后再装也是如此,反复装了3、4次还是不行,以为时机器里有什么硬件有不兼容的情况。后来从同事那里搞了个SONY的CD-ROM,再安装WIN95居然一次OK,网卡也顺利安装上了。几次安装实用的都是同一张盘。
从这个经验上看,至少可以说明2个问题:一是CD-ROM在读取光盘的时候一定会出错,只不过是通过反复读取和校验才把错误消除的;二是CD-ROM本身的软件写得不好的话也会影响到数据的准确性。
螺旋兄前阵子写的那个叫板天价CD转盘帖子想必大家都看过了,我觉得那是一种很好的解决问题办法:多次反复读取CD唱片的数据,只有在真正读不出来的时候才起用“纠错”程序,整首曲子完全校验无误后再提供数据流交给解码器播放。除了等待时间相对比较长外(可以采用高速读取),几乎没有什么缺点。哦,还有一个缺点,高速读取数据时要求激光管的功率较大,不利于CD-ROM的使用寿命,不过现在CD-ROM如此便宜,似乎不是太大的问题。
又想到了一个现象,就是VCD和DVD,这2个玩意儿的数据都是以数据文件的格式存储的,因此在播放质量不好的影片时会有跳格、马赛克等现象出现,我们可以想象,CD中也会出现马赛克、跳格现象,只是由于音频相对来说表现不是那么明显罢了。


VCD和DVD的说法有些道理。

但要搞清楚一点,VCD和DVD的错误是由于即时纠错能力不够产生的还是盘片数据损失产生的。

如果是前者,就是说盘片上有正确的内容,但在即时播放时由于误读产生了错误,那么我们可以想象,只要把盘片上的内容正确的拷贝到硬盘上,再播放时就不存在马赛克的现象了。我认为刻录CD产生的音质差异应该与这种情况类似。

如果是后者,就是说盘片上的01序列已经产生了错误,这个错误是不可恢复的。我认为刻录CD的过程如果正确(使用合适的软件和正确的设置),不会产生这种损失。

任何设备都有一定的出错几率,硬盘内存还可能出错呢,我想即使是天价转盘,每转一次读取的内容也未必完全相同。

但像EAC这样的抓轨软件的确可以得到与原盘相同的01序列,这个在国外论坛看到过有网友做过详细的测试了。

只要介质上存在着相同的序列,就存在着通过硬件改良消除错误的可能,我们期待着螺旋测微器的光躯转盘。
顶端 Posted: 2002-09-07 00:00 | 43 楼
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如果错误是由于刻录过程引起的,由于错误发生的地方是固定的,主观盲听是“有可能”分别出来的。
如果是由于盘片材料的问题,那么出现错误就是随机和不确定的,这就只能通过感觉来判定的。1、20秒的时间显然不足以在这个层次上进行区分,整曲盲听是最起码的条件,并且器材、唱片本身的质量都必须达到一定的档次。
另外楼上的朋友提出的要指定什么时间、什么地方、什么差异的做法是不科学的,不符合人的听音习惯。例如,如果有人说“3分20秒的那一声锣响听起来没第一个真”,你如何理解这段话呢?什么都不能理解,跟废话差不多。如果说“这段曲子听起来细节更多一些”,或者“声音感觉要粗糙一些”,这样才有比较确切的意义。也就是说,既然是主观评价,就不能像客观测试那样1、2、3、4拿出确实可靠的数据来。你所说的主观因素这个提法不是太严格,应该称“先入为主的主观偏见”才对,盲听就是为了消除这个的。
对于实验条件的说明我非常同意,在大学里上过物理化学实验的朋友门都应该知道,如果实验报告里没有填写实验设备的型号的话,这个报告就是不及格的。
顶端 Posted: 2002-09-07 00:00 | 44 楼
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如果说没有固定的错误地点,那就验证了我前面的说法,刻录CD的01序列没有错误。

我也知道这样的听音试验不一定容易进行,也知道不一定完全合理,我只是希望大家有一个更客观的态度。

这种试验方法也不是我想出来的,实际上有很多数字音频工作者和爱好者就在做这个工作。很多有损压缩格式参数的确定就是靠大量类似的试验。

有人一听说MP3就说烂,实际上在Lame高级参数的设计时,设计者做过了,抓轨,有损压缩,还原,刻录到光盘,然后请一些不懂MP3,WAVE的音乐家盲听在高档听音设备上的重放,直到他们不能区分出其中的差别,最后才敢宣称在大多数情况下,你听不出他们的区别。

还有人做过18khz或19khz的截至试验,结果也没有证据表明丢掉了一部分高频后有人能分辨得出,更别说什么空气感了。

那些有损压缩能比较明显的产生错误的情况也是有的,开发者和爱好者经过数年的积累,从几十个Sample逐渐积累到一二百个。还有一些格式被认为好于MP3也大多是通过比较这些Sample来确认的,因为盲听其他的片断很难说出有多大区别。

如果真有人认为MP3很烂,你不妨用我上面的试验方法,找到这个Sample,Email给那些开发者们,这对全世界的数字音频爱好者都是贡献。

说着说着跑题了。我的意思还是说大家尽可能客观一些。
顶端 Posted: 2002-09-07 00:00 | 45 楼
无心睡眠

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对于这个实验,方法很简单,只要随机播放原盘和 克隆盘,由参加者填写是或不是原盘就可以了,只要正确判断率超过50%就能证明复制的确是有损失的,不管这个损失是来自刻录过程还是来自刻录材料。
顶端 Posted: 2002-09-07 00:00 | 46 楼
发烧鱼


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同意!
www.0-ting.com(聆听网)
顶端 Posted: 2002-09-07 00:00 | 47 楼
螺旋测微器




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关于听音比较实验我前面引述的那篇论文的最后有呀!而且是复制了99代的,结论很清楚,数字复制是不会影响音质的。

从误码的角度分析数字复制很简单,一个 FC 命令就可以了,还有什么可怀疑的?哪怕有误码,错了几个也是一目了然的,如果说几百万分之一的误码率,会引起整体的音色不同,那是否太玄了。

其实现在唯一能解释的也就是jitter,但是传输过程(包括载体)的jitter是可消除的,所以也不是大问题,关键在重放设备的设计上。

数字化确实是好东西,我以前有一张 VCD,不小心掉地上刮了一下,结果每放到挂花的地方不仅马赛克花屏,甚至放不过去或跳一大截过去了,后来有了刻录机,找了个读盘能力强的光驱先把数据读出来,再刻一张后随便哪个机器播放都一切正常了,呵呵!所以说,数字复制可以比原版更好!而不是象模拟的老套路——复制一次差一次。



顶端 Posted: 2002-09-08 00:00 | 48 楼
lycsc


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我看两位斑竹是别有用途吧?

下面我总结一下你们的经验:

1、差别是相当大的,我可以算是较早可录CD的人了 用双光驱的原盘拷贝软件(如CLONE CD、CD COPY)效果很不理想 即使一切都是理想条件,刻出的CD至多只有原版碟片85%的水平

2、差别是客观存在的,只不过我说过了,这和重放器材的档次有关(大家都用烂硬件来刻录,可出来的盘没机器能识别,我们还在这里讨论什么?)

3、还有很多人感觉不出盗版碟和正版碟的差别,其实大多数人是不容易听出的,但是我敢说,在我的耳机听音系统上,拿一张正版和盗版的同版本碟片让我比较,我可以准确指出正盗版的区别。

4、抓一首原版曲子之后,刻录到盘片上,但不要作封包操作,这样只有光驱能读出来,CD机是识别不了的。然后再抓取刻录盘,再接在后面刻一遍,反复10次,你在听听第1首和第10首的区别?…… (你都说你是最早用刻录机的,怎么会想出这样的复制方式?有好的不用,专喜欢差的?)

5、随便你用什么刻录软件刻一张碟片,只要翻刻第一次就行,把原版碟片一起拿来考考我,把我眼睛蒙起来让我听,看我能否判断出来哪一张是原版,哪一张是翻版,OK?

6、太深奥的解释说不出来,只有用事实来说话咯。(还是感觉好?)

7、我的经验是,儿子和孙子还可以接受,再往后就不行了。

8、区别是的确存在的,尤其是在好的系统上播放的时候。当然这不一定和COPY软件和刻录机有关系,光盘本身的质量也可能有影响。(区别是确实存在,但COPY软件、刻录机、光盘本身的质量这三者都是可能的关系,而不是必然的关系?????)

9、另外损失并不是乘法关系,第一次损失15%的时候都是最容易损失的部分,第2、3次就不会有那么多了,4、5次之后也就是剩下那些不容易丢的部分了,不会损失到20%那么夸张。也就是说刻4、5次跟刻10次差别已经极其微小了。

10、经过翻刻的CD首先会丧失一些微弱的细节,所谓的“空气感”会最先受到损失。这对于某些特意加大了动态范围的发烧唱片比较明显些。录音质量一般的唱片就很不明显了。你可以找一些特意制造“空气感”的唱片试试,例如雨果发烧碟之类的。

11、孙子辈的差距就比较小了,就象一条湿毛巾,叫你拧干十次,起初肯定干湿差异明显,但后来几乎都拧干了,再拧最多拧出几滴水,差别就很小了。(你的比喻生动形象,但好像并不贴切)

12、为什么不用原版碟片和刻录碟片作比较呢?(你这个问题有意义吗?你如果到四川自贡来,把你那高级设备搬来比较,那我是求之不得)

13、即使使用数据比较工具来比较两盘CD,肯定是一模一样的,但是听感就是不一样。很多顶级CD指标和普及型CD指标都一样,但是照这样说,只要能正确读出0和1,不都是一样的吗?那干吗去买数万元级的CD机?

不知道你要表达什么意思,大概是高级cd读碟很容易吧,不容易出错,那普通cd读正版碟是不是误码率很高呢,既然正版误码率都很好,又何必买正版?盗版就一定难读吗?正版质量就一定好,cd-r真有那么难读吗,就我的经验,只要是名牌cd-r,无论是光驱,cd或者dvd,播放时都是很轻松的。

在中国销售的cdrom的纠错能力是由于许多国产光盘质量及其低劣而人为设计的,当你人为调低光头发射功率到刚好能读音频cd时(当然纠错力并不是光头一部分造成的,但它的影响最大),你会发现,有些光驱电位器旋转超过180度,而这时,很多软件光盘依然能读,可以说,现在新光驱的读碟能力,对于音频cd的质量(就算是盗版)也是足足有余的)。

14.就是普通的CD唱机对一般的铝膜CD盘和CD-R盘的读出能力不同,造成在读CD-R的时候数据丢失比较多。

只要cd-r质量没问题,而cd机也没问题(我的破cd都很好读,我想你们的顶级转盘不会不行吧?)这种情况不会发生。cd-r既然是一个成熟产品,我想这么大的毛病,大家怎么会熟视无睹?

15、我很早以前玩电脑的时候买过1个PHILIPS的CD-ROM,装WIN95的时候很顺利,就是装了网卡后总是报错。重新对硬盘格式化以后再装也是如此,反复装了3、4次还是不行,以为时机器里有什么硬件有不兼容的情况。后来从同事那里搞了个SONY的CD-ROM,再安装WIN95居然一次OK,网卡也顺利安装上了。几次安装实用的都是同一张盘。

你的问题我来试着解释一下,有些光驱不知道是有意还是无意,他们在bios设计上对数据的校验较为随便,当然光驱怎样进行数据校验,我不懂,但我知道这个过程肯定有,一般光驱读不出来数据,他会停下来,或者死机,但有些光驱却我行我速,最终就是得到一个根本无法运行的程序。美达的某款光驱上就出现过这种问题,这并不是很少见的情况,他只在某些光驱上产生,这个硬件的问题。

16.又想到了一个现象,就是VCD和DVD,这2个玩意儿的数据都是以数据文件的格式存储的,因此在播放质量不好的影片时会有跳格、马赛克等现象出现,我们可以想象,CD中也会出现马赛克、跳格现象,只是由于音频相对来说表现不是那么明显罢了。

重放出现错误是肯定的,但微小的错误在VCD和cd上的表现,我想有专人论述,我就不嚼舌头了。



14、1、20秒的时间显然不足以在这个层次上进行区分,整曲盲听是最起码的条件,并且器材、唱片本身的质量都必须达到一定的档次。

我的条件比较低,你可以用世界上最好的器材,也可以用仪器,一首歌也可,一张盘也可,十张盘同样可以。

15、3分20秒的那一声锣响听起来没第一个真”,你如何理解这段话呢?什么都不能理解,跟废话差不多。

这句话我这么没感觉有问题?你具体说说问题在那里,你们比较从来不考虑乐曲的还原能力?不过也无所谓,你只要挑选出谁是真的就行,管他什么破锣。


16、只要正确判断率超过50%就能证明复制的确是有损失的

玩数字游戏,考概率论?概率本来是50%,而且要很多次平均,我们到底是比赛,还是比运气?

17、
同意!

朋友,你忘了你的话了?“3、还有很多人感觉不出盗版碟和正版碟的差别,其实大多数人是不容易听出的,但是我敢说,在我的耳机听音系统上,拿一张正版和盗版的同版本碟片让我比较,我可以准确指出正盗版的区别。



顶端 Posted: 2002-09-08 00:00 | 49 楼
lycsc


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[quote]以下是引用amazing在2002-9-7 13:54:52的发言:
然后请一些不懂MP3,WAVE的音乐家盲听在高档听音设备上的重放,直到他们不能区分出其中的差别,最后才敢宣称在大多数情况下,你听不出他们的区别。

商业行为而已,我想音乐家不会只有这个素质。




朋友,其实wav、mp3、mp3pro这三种格式我都仔细听过,wav和mp3差异很明显,而mp3和mp3pro差异不明显,但我能在我的漫步者R1000上听出区别,我想区别也不会很微弱,他们主要差异在较高频上,例如人唱歌喘息时发出的较尖锐的声音,mp3pro在这个系统上基本上已经听不见了。

我用mp3刻了一些cd,但音质和cd没办法比较,高低音延伸完全丧失,其它还有些问题,就不详述了,你自己可以试试。

你不相信,可以把cd的同一首歌转换为wav、mp3和mp3pro这三个格式的文件,再将这三个文件(其实为后两个)变会wav,然后放到网上,我下载后99%可以辨别出来(当然歌曲要我确认一下,我很陌生的歌曲,准确率可能会有轻微的下降,我想这个条件并不苛刻吧)。
顶端 Posted: 2002-09-08 00:00 | 50 楼
old_crab




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哪怕刻录盘比原盘还好(就算你的拷贝是Remaster一回吧),它也是个上不了台面的"见光死".我还真没见过谁以自己有多少多少刻录盘为荣的.
刻录盘的主要目的是听听看,帮助你作出正确的Z版采购选择 -- 在这点上,刻录盘/D盘都有类似的作用.
所以我们有必要过分讲究刻录盘的制作吗?--对整套工艺的执著简直可称CDR-FI了.
还是把你的注意力都放在如何更好地领悟/欣赏那些你所刻录的音乐中去吧.感动的话,就去收个Z版.
顶端 Posted: 2002-09-08 00:00 | 51 楼
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别有用途?什么用途?我不知道。我不反对任何人听D版,那是国家的事,跟我无关。我自己有时候也刻几张CD听听(在汽车上)。但是我的确发现了它们之间的区别,我用的是EASYCD3.0刻的CD,先做映像再刻录,读写用的是同一个刻录机。
克隆的CD同原盘比声音发干,当然我不能区分是CD-R盘片的问题还是刻录的问题。至于D版,我用的蔡琴民歌原盘同D版比较过(D版N多),相差可就更大了,不仅是声音发干的问题,而且颗粒粗糙(谐波失真大)。有些劣质的D版盘居然连输出电平都不对(声音偏大,大动态削顶失真)。
另外还要再提一下主观评价的问题,在没有严格全面的测试设备的时候,只有主观评价能够解决问题,而且即使有测试设备的情况下,仍不能缺少主观评价这关。对于主观评价,判别“好听”和“不好听”是相对容易的,虽然这和很多个人因素有关(心情、健康状况、疲劳程度、欣赏水平等),但是仍然不能忽视它的重要作用。如果要正确地指出声音的缺陷和差别,则是需要一定的经验了,也就是说只有经过训练的耳朵(大脑)才能对声音做出更细致的反应并且用准确形象的语言表达出来。我想大家都有听音乐觉得不对味但是就是说不出来哪里不对味的经验。我不承认人的耳朵有太大的差别(当然是指同龄人,人老了听力会衰减大家都应该知道),很多声音的差别不是听不出来,而是没有注意到,或者即使注意到了也不知道如何表达。
对于原盘来说,克隆盘的音质并没有差到不可接受的地步(对于大多数人来说),但这并不能说没有任何差别。通过理论上来论证的方法是好的,但是客观存在的听感差别是确实存在的(请注意这个存在不是一个人的感觉,而且其中多数人对克隆CD没有恶感),理论上不能解释或者解释不通的时候,有必要检查一下用来解释的理论是否完整。
而D版盘就不一定了,很早以前有些D版盘是通过CD音频输出到计算机声卡,再转成WAV文件和音轨文件…………·!#¥%。
有点跑题了,还是回归我的正题吧,那就是我确实听到了差别。对于这种差别,我不能做出任何理论上的解释,我在这个判断里没有搀杂任何与声音无关的东西,跟我的职业、经济利益等等没有任何关系,也没有任何面子之类的虚伪从中作怪。但是我不能完全排除别人的暗示或自我暗示的可能,我也希望能够通过一些比较严格的测试程序来证实或者否决我的这个判断。但是我至今还没有任何测试或者实践能够推翻我的这个判断,所以当别人问我克隆盘和原盘之间有没有差别的时候,我只能回答“有”。
我不反对楼上的朋友说“没有”,应该允许不同的意见存在,只要这种意见没有商业目的就OK。如果说“没有”的声音来自盗版商或者职业翻录者,我会嗤之以鼻(没准还要泼上一桶米田共),如果来自一个普通的朋友,我只能说保留我的意见。
顶端 Posted: 2002-09-08 00:00 | 52 楼
无心睡眠

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http://www.cdbest.net/news/ReadNews.asp?NewsID=415&BigClassID=24&SmallClassID=43&SpecialID=0
这篇文章也许能有点儿用。
顶端 Posted: 2002-09-08 00:00 | 53 楼
hyperma




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Quote:
以下是引用lycsc在2002-9-8 1:39:05的发言:
我看两位斑竹是别有用途吧?

下面我总结一下你们的经验:



哦,何必这么大火气?复制CD过程中,如果真的出现了误码,就是“吱”一声的噪音,否则就没什么大问题。CD格式对于误码的纠正是在两个相似波之间插值,所以人的耳朵根本就分辨不出来,如果无法纠正,就是“吱”一声。你真信那帮没文化的人鼓噪?无心兄,咱要起到中流砥柱的作用吧,不能搞XX功那套玄乎又玄的玩意。
顶端 Posted: 2002-09-08 00:00 | 54 楼
af2000




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有机会现场盲听一下比较好,这个问题在其他地方也争论过,也没有个明确的结论。
盗版碟普遍音质较差是个事实,为节约成本粗制滥造,只有少部分质量好点。所以大多数盗版碟用中高档耳机还是容易区别出来的。
顶端 Posted: 2002-09-08 00:00 | 55 楼
lycsc


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文章标题好像不是盗版的问题。

盗版还有读都无法读的,怎么说也不能一概而论。我的许多盗版我都欢迎大家来听,用何种尖端设备来听都可以。

我想同样的两个镜像,0、1都一样,你也能听出区别,我想全世界都找不出人能证明这是为什么。

不是因为看着是斑竹,我还懒得说这么多,不管现在变成什么样子了,我想不是我造成的,但我感觉理解了一些东西。毛泽东都会犯错误,何况是常人,一味袒护自己的错误,只会在网友心中留下永远的伤痕。

我并不担心什么,我没有第二个注册名字,用其它名字谈谈耳机,我想也是可以的,但如果用于攻击,首先自己对自己就没有信心,其它什么问题我就懒得说,掩耳盗铃的人我看到处都是。
顶端 Posted: 2002-09-08 00:00 | 56 楼
peason




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我现在是经常刻碟的,因为这里全是正版的,我可没那么多钱买那么多正版碟。

我的刻录机是:SONY VAIO上自带的COMBO,8X CDR(我想这个CDRW机质量上应该没问题的,我刻的时候是用4X的)。CDR一般采用的三菱的蓝盘。 以下是个人观点:

1.只要是原盘没花,EAC可以100%读出(EAC的报告)。个人认为这一步,如果有损失的话,也是人耳听不到的地方了。

2.个人认为最有损失的是在刻录机和CDR上。

3.在对比上,同一音量上,刻录碟要比原盘小声点。本人现在还听不出有什么区别,主要是我现在的器材不够好,因为老包的解码器还没有到。
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顶端 Posted: 2002-09-08 00:00 | 57 楼
无心睡眠

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咱们的讨论好象还是在比较温和的气氛下进行的吧?我没有感觉什么攻击啊。上面的兄弟别过敏啊。
PEASON说的音量变小的情况没太注意过。
关于CD-R兼容的问题我碰到过,很多老CD都不支持CD-R格式。另外我发现SONY的S300DVD组合好象也不支持CD-R,不知道是怎么回事,我刻的盘都不认。
我前面说的盗版商和职业翻录者没有针对任何人的意思,我的意思是如果讨论中搀杂了商业因素,讨论就没有任何意义了。
请放100个心,这个论坛绝对不会压制任何不同意见,绝对不会允许任何形式的漫骂和攻击。在讨论问题的时候,斑竹和一般的网友没有什么不同,也一定会有犯错的时候,我觉得只要能说出自己的真实感受就可以了。至于换名字发言骂人那种偷鸡摸狗的事情我是不屑一顾的,没什么意思。
我真心希望对HI-FI有见地的朋友多多来坛子发言,尤其是像LYCSC兄这样的朋友,越多越好。不过年轻人可能都有一些气盛,在说别人不容异见的时候往往自己也成了不容异见的人……呵呵,没关系,正常现象,不算失真。
顶端 Posted: 2002-09-08 00:00 | 58 楼
螺旋测微器




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Quote:
以下是引用old_crab在2002-9-8 3:15:47的发言:
哪怕刻录盘比原盘还好(就算你的拷贝是Remaster一回吧),它也是个上不了台面的"见光死".我还真没见过谁以自己有多少多少刻录盘为荣的.
刻录盘的主要目的是听听看,帮助你作出正确的Z版采购选择 -- 在这点上,刻录盘/D盘都有类似的作用.
所以我们有必要过分讲究刻录盘的制作吗?--对整套工艺的执著简直可称CDR-FI了.
还是把你的注意力都放在如何更好地领悟/欣赏那些你所刻录的音乐中去吧.感动的话,就去收个Z版.

讨论刻录的技术问题是必要的,这里根本没有牵扯正版、盗版的道德问题,要知道现在很多音乐制作人拿去唱片厂压片的源盘就是刻录的 CD-R,那么讨论就更有趣了,究竟刻录的 CD-R 是原版还是唱片厂铁模子里压出来的是原版?

顶端 Posted: 2002-09-08 00:00 | 59 楼
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耳机大家坛老帖 » ???????

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