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总共有0人参与本次投票 发起于:2007-09-28 10:26
  
耳机大家坛老帖 » 耳塞/随身听综合区 » 纠正一个概念:对比音量大的推力就大
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cxz-cj

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纠正一个概念:对比音量大的推力就大

    最近总看到关于推力的帖子,还有很多关于推力的评测,感觉交流的非常混乱,这里大家一起探讨一下,有一个共同的概念,才可能准确理解和交流。
    说到某某cd,推力才3mW+3mW/16欧,其实是指最大不失真功率,这个功率是在16欧负载下测得的,32欧肯定会更小,这并不是指,音量最大时候的输出功率,音量大小和推力没有必然联系。
    因为输入信号强度的不同、增益不同、负载不同,输出功率必然不同。输入信号强度很大时,50%音量就可能超过最大不失真功率,而造成失真,听起来声音可能会开叉、发浑、没有力度......。很多高档音源或放大器,会严格限制有可能失真的音量范围,额定输入条件下,全程(0-100%音量)不失真(不超过1%),而很多山寨产品,增益调节的很高,但并不努力提高推力(会提高成本),造成30%音量就很大声,似乎推力很大的假象,满刻度附近的旋钮位置,成了摆设。

    靠提高推力,来提高不失真音量,需要投入较大成本;而靠提高增益,来提高音量,仅需改变2个电阻参数即可。
这是部分优质产品和山寨产品提高音量的不同方法,当然音质必然有区别。

    所以说,30%的音量就可以达到某某机子70%的音量的效果,就说前者推力要明显大于后者,这显然是错误的。很可能实测推力,前者30%音量已经失真超过1%,后者70%音量失真才0.1%,显然后者推力大很多。

    推力是测量出来的,要在造成同等失真条件下测,而不是看电位器位置或者音量大小。
    推力是很难听出来的,一般的人(非专业人士),靠耳朵判断推力大小的评测,完全可以无视。


    即使同一台耳放,线性电位器换成指数的,原来10点音量位置,可能就要变成12点,才能有相同音量,但耳放最大不失真功率(推力)并没有变。
    指数电位器更符合人耳听音习惯,很多名牌产品都是指数的,如果最大音量相同,中间音量肯定比线性音量的产品小很多。
    区别线型还是指数型电位器,对比12点旋转到满刻度音量就可以知道,线型电位器音量增加幅度很小,而指数型增加是正常的,比较大。线型电位器在小音量时音量变化很快,不如指数型容易调节。曾看某国产电视机,满刻度音量63,调节到10就很大声,但继续调大变化很小,晚上看电视音量1都觉得很大,0就没声......。

    一般对于功放,普通的按10%,高档的按1%失真下,对应的功率大小,叫最大不是失真功率。一般对于耳放,普通的按1%,高档的按0.1%失真下,对应的功率大小,叫最大不是失真功率。
    最大不失真功率要远大于平均听音功率(10-30倍),才会有好的效果。耳机对推力的需求,可以参照这个帖子:http://www.erji.net/read.php?tid=209378

电位器的阻值变化特性:

阻值变化特性是指电位器的阻值随活动触点移动的长度或转轴转动的角度变化的关系,即阻值输出函数特性。常用的阻值变化特性有3种,阻值变化曲线如图


电位器阻值变化曲线
X:直线式
Z:指数式
D:对数试


①直线式电位器的阻值变化与旋转角度成直线关系。当电阻体上的导电物质分布均匀时,单位长度的阻值大致相等。它适用于要求调节均匀的场合(如分压器)。

②指数式电位器因电阻体上的导电物质分布不均匀,电位器开始转动时,阻值变化较慢,转动角度增大时,阻值变化较陡。指数式电位器单位面积允许承受的功率不等,阻值变化小的一端允许承受的功率较大。它普遍应用于音量调节电路里,因为人耳对声音响度的听觉最灵敏,当音量大到一定程度后,人耳的听觉逐渐变迟钝。所以音量调节一般采用指数式电位器,使声音的变化显得平稳、舒适。

③对数式电位器因电阻体上导电物质的分布也不均匀,在电位器开始转动时,其阻值变化很快,当转动角度增大时,转动到接近阻值大的一端时,阻值变化比较缓慢。对数式电位器适用于与指数式电位器要求相反的电子电路中,如电视机的对比度控制电路、音调控制电路。




[ 此贴被cxz-cj在2007-09-29 10:28重新编辑 ]
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    恩,好文学习了~~~
    顶端 Posted: 2007-09-28 10:30 | 1 楼
    比卡丘




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    C大来了!!
    学习了
    顶端 Posted: 2007-09-28 10:32 | 2 楼
    mpm6




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    学习了
    以前也是这样错误的认为!
    顶端 Posted: 2007-09-28 10:36 | 3 楼
    蓝色光辉



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    好贴!学习新知识了,谢谢了!
    顶端 Posted: 2007-09-28 10:39 | 4 楼
    蓝色光辉



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    那应该说classic用相同的耳塞来听,在同样百分之百的音量调节器最大值的情况下,出来的音量要比nano3在同样情况下的音量感觉上要小一些?
    顶端 Posted: 2007-09-28 10:41 | 5 楼
    cxz-cj

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    Quote:
    引用第5楼蓝色光辉于2007-09-28 10:41发表的  :
    那应该说classic用相同的耳塞来听,在同样百分之百的音量调节器最大值的情况下,出来的音量要比nano3在同样情况下的音量感觉上要小一些?

    也可以这样说,相同音量位置声音更大。
    这也许是降低了增益所致,具体推力还要看官方或者等某些人测试结果。
    顶端 Posted: 2007-09-28 10:46 | 6 楼
    wsu3211




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    我的意见是并不是完全没有关系,但某某在某音量比某某在某音量响度大需要一个前提,两者在听感上要保持基本相同的水平,都在不失真的状态下(这个主观性太大,需要较高的听音素质)
    @
    顶端 Posted: 2007-09-28 10:47 | 7 楼
    zn19850826




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    学习中....
    顶端 Posted: 2007-09-28 10:47 | 8 楼
    garic

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    好文 张见识了
    顶端 Posted: 2007-09-28 11:02 | 9 楼
    娘娘的娘是娘


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    长知识了
    顶端 Posted: 2007-09-28 11:03 | 10 楼
    才狼

    头衔:请保持你的激情,20年!Bterji . 请保持你的激情,20年!Bterji .

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    顶了,推力这个东东不是音量大就是推力大,而是看推的质量的。。推的山响,声场一塌湖涂,也算推力大嘛,厚厚
    顶端 Posted: 2007-09-28 11:05 | 11 楼
    riverpogrow

    头衔:特别特别大的虫子!~ 特别特别大的虫子!~

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    支持C大·
    顶端 Posted: 2007-09-28 11:05 | 12 楼
    cxz-cj

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    Quote:
    引用第7楼wsu3211于2007-09-28 10:47发表的  :
    我的意见是并不是完全没有关系,但某某在某音量比某某在某音量响度大需要一个前提,两者在听感上要保持基本相同的水平,都在不失真的状态下(这个主观性太大,需要较高的听音素质)

    嗯,很多因素都是有关系的,这不否认,影响大小而已。
    对于音量旋钮相同位置,声音大小不同的关系,推力相对于增益、电位器类型、输出阻抗等等的影响,是非常小的。
    而用耳朵去找1%或0.1%失真的音量位置,几乎不可能,当然,不排除个别训练有素的金耳朵能大致找到。

    欢迎继续探讨。
    顶端 Posted: 2007-09-28 11:11 | 13 楼
    wsu3211




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    Quote:
    引用第13楼cxz-cj于2007-09-28 11:11发表的  :

    嗯,很多因素都是有关系的,这不否认,影响大小而已。
    对于音量旋钮相同位置,声音大小不同的关系,推力相对于增益、电位器类型、输出阻抗等等的影响,是非常小的。
    而用耳朵去找1%或0.1%失真的音量位置,几乎不可能,当然,不排除个别训练有素的金耳朵能大致找到。

    .......

    同意,失真与否不决定于推力与增益丶电位器类型丶放大电路等有很大关系,差值极小的失真人耳很难判断。但是我们说通常的器材素质差异较大的情况下,我们跟据自已的听音经验是可以作出基本正确的判断的。我不坚持这种说法,因为这样确实会造成一些新人的困惑,应该说音量有推力没有"必然"联系。
    @
    顶端 Posted: 2007-09-28 11:46 | 14 楼
    看不下去了




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    顶一下
    声音大不等于推力大
    顶端 Posted: 2007-09-28 11:48 | 15 楼
    摸发虱痒

    头衔:我枪手又回来了! 我枪手又回来了!

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    支持C大。。。

    我觉得推力一定情况下可以感性认识,就是相近音量下主观判断某一支耳机推得“怎么样”,这样可以否?
    顶端 Posted: 2007-09-28 11:51 | 16 楼
    sarsreho


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    强帖留名~!!!!~~~~

    学习了~~~
    l
    顶端 Posted: 2007-09-28 11:54 | 17 楼
    麦_浪

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    一句话:推得响≠推得好
    顶端 Posted: 2007-09-28 11:55 | 18 楼
    hugang




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    有道理,可是这失真不失真就比较难听出来了,到底0.1%和0.2%的失真听起来有什么区别?
    顶端 Posted: 2007-09-28 11:57 | 19 楼
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    耳机大家坛老帖 » ??/??????

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