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ceyinzhi

头衔:木耳一对不如胸脯半两 木耳一对不如胸脯半两

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什么JJ来的似乎有点眼熟?
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顶端 Posted: 2007-01-19 22:47 | 60 楼
老九


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RESTEK RADIANT
顶端 Posted: 2007-01-19 23:57 | 61 楼
闲情居士




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下面是引用xmlhifi于2007-01-19 18:58发表的:
1540和1541A都是顶级设备经常使用的DAC,比如PHILIPS顶级的LHH-2000用的1540,LHH-1000用的1541A,马兰士顶级CD-7也是用的1541A,REVOX的B226/126也是顶级CD,同样是1541A.还有很多的例子,可见一斑.
LS的DX如果说"从没看见过你所以的1540/1541".令我等菜鸟不可思议!



  你说的这些就叫顶级设备!!!!连我的朋友的一对平衡信号线的价钱也够不上.那我这背子算白活了.这个地方我算来错了,今后不再来.
顶端 Posted: 2007-01-21 12:27 | 62 楼
闲情居士




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下面是引用老九于2007-01-19 19:43发表的:
闲情居士兄,论坛上你的意见你可以发表,别人的看法别人也可以说。你在滔滔不绝地“讲名著文学”,别人说两句就进了“幼儿园”,什么逻辑?你“了解那么多天价器材”,但不知道你实际用过那款,既然知道“听音有很大的主观性”,那就应当把你自己用过的机型拿来说说使用心得,别人云亦云,了解和实际使用那可是有很大差距的。
不知道那你“哥们”是谁,但感觉和你一样。



!!!我从前一直共用一个叫"哥们"的ID,此人是广东的一家设备公司的工程师.他自己设计了多款DAC,有PCM的,有AK的,有AD的,通过原公司的审查电路,最后卖给广东和台湾的一些厂家定型生产.以前他是这里的常客.后来我们公司的设备工程完成,他也回到原来的公司.他说同我说不再上此论坛的原因.这话我就重复了.现地这个ID是我重新申请的,不与他共用了.
  我认为一款好的数模转换器(DAC)参数是最重要的,绝对不能仅作参考。如果参数不重要,为何要分品质等级,如P,J,K级。就说DTA1541吧,不少人为了换素质更好的J或S1级,不惜花高价。就是为了这么一点的参数。参数就是代表了该器件的性能,也是从实际性能中经过测量得出来的。一款好的DAC绝对以参数论英雄。至于是否能做出好的声音,这是制作者的技术问题。至于你文章中提到的TDA1540/1541等DAC以及LP的表现。这是个人的听感问题。我不否认TDA1541/1540是一款好的DAC,但那是过去的表现。这些DAC从设计定型推出(大概是1985年)到现在已经成为20年,在那个年代,TDA1540/1541的确是DAC中的较较者,就算从现在的眼光来看,还算得上一款好的DAC。但是1988年后,新一代更优秀的DAC推出,如AD1860,PCM58,TDA1547等。这些新的DAC无论从参数还是实际听感都好于老款的TDA1540/1541及索尼的CXD20052/20152等。实际上AD1860与TDA1541的参数表现旗鼓相当,听感也相似。这些曾经是辉煌一时的DAC是否能永远保持先进?不可能,如果能就是否定科学的进步。为何后来(1995年后)飞利普公司从TDA1549后就停止开发DAC,这有其中的原因。飞利普开发的DAC表现也不尽人意。虽然飞利普是DAC祖师。但美国的布尔伯朗公司,模拟器公司,日本的精工舍公司,旭化成公司相继开发出性能更好的DAC。如PCM63,AD1852,SM5872,AK4395等。到了1995年,DAC的技术已经相当成熟。24比特/192KZH的最佳格式已经定型,行业设计标准已经这这个标准看齐。那些16 /18甚至20比特的格式相继淘汰。到90年末,CD格式的DAC也相继淡出市场。虽然一些公司还在生产。但CD格式的DAC已经停止开发。只开发更先进的SACD,或音频DVD。1998年,日本,荷兰等CD机生产大国全面停止生产CD格式的HIFI。只有海外的个别小厂还在生产。
TDA/1540/1541和LP既然说得那么好,为何连日本,荷兰这些HIFI大国也不生产?他们已经开发出更先进的器件,没有必要一直停留在原来的水平。
LP的各项参数与CD格式相比望尘莫及。但仍然为许多人津津乐道。这有原因。包括一些个人的怀旧情感。别的不说,如果一款音响背景噪声“SI,SI”地响。这还算什么HIFI?LP放出来的声音与真实的乐器比,失真更大。我一个朋友就玩有这个。他喜欢LP只不过喜欢这种失真的乐器音色表现。这并不等于LP有高保真的性能。比如现在一些人喜欢听那种“空气感”很强的音色。纯是个人听感喜好问题。我亲自听过多种乐器,包括现场的乐器演奏。根本就没有什么空气感。音响厂家为了迎合这种口味,在电路设计时努力做到。我看过多款CD机电路。在模拟电路的运放输入与上一级运放的输出之间,就有一个RC网络来实现音频信号时差,从而做到“空气”感。TDA1540/1541及LP时过20年甚至一百多年还有人喜好,这并不等于先进,或用一个好字来说明。马兰士CD15/50这些机真的有你说得那么优秀吗?飞利普早期的CDM1/4/9等这些“摇臂”式激光头的确有许多优点,比如寿命长,工作可靠性好。但CDM这些所谓“摇臂”式激光头,实际就是一种单轨磁悬浮式的运行机械转盘。这种转盘并不是很可靠。因为托机械设计缺点所以出入仓的齿轮很容易损坏。行程开关的可靠性也不高。索尼公司制造的BU-1双轨磁悬浮式转盘的性能更好。不信大家可以试验。飞利普的“摇臂”式转盘抗振能力明显差于索尼的BU-1。又有多少人因找不到损坏的出入仓齿轮而望机兴叹.我们看一种器件好坏,不能用主观的个人情感来衡量。马兰士CD15/50曾经作为一款高档机,曾经风光一时,那么是否就能永远无敌手?历史上那怕最辉煌的事物也会落后过时。上世纪五六十年代生产的“宝马”和“奔驰”车,直到现在还没有改变它贵族的身份。但从性能来看。现在的一款低档“丰田”车的性能就比这些贵族车好。但许多汽车发烧友对于这些贵族车还是兴趣不减。一台好的CD机要有系统的配套。这谁都懂。但是论述一个主题要有的放矢,不要换概念。相应的系统只能和相应的系统对比。不能用磁悬浮式转盘的马兰士CD15/50来同非磁悬浮转盘系统相比,这明显就不在同一个性能档次,没有可比性。但是转盘同音色表现没有大的关系,只同系统的工作可靠性有大的关系。
言归正传。关于DAC的好坏,现在全是一些“资深”发烧玩家以讹传讹。本人就认识一些“资深”发烧家。其实这些人大多不懂乐器,也没有听过什么现场音乐会。他们对于音响的评价全是出自个人听感喜好。动不动就拿出《蔡琴老歌》这种碟来试音。这种碟基本上是中音,毫无动态表现可言,有的甚至只放人声来试音。难道音乐就只有人声,相反现在很多碟全是乐器表现,根本没有人声。TDA1541或马兰士CD15/50是否像说得那么好?我试过索尼的337ESD,那是双TDA1541,在放一般只有就像《蔡琴老歌》之类的碟时表现还可以,但放《角斗士》时听过第三首和13首的动态宏大的场面时,音场浑浊乱作一团。马兰士CD72/15也如此。特别是马兰士,声音层次感差,表现朦胧。而用索尼的CDP-970放,虽然《蔡琴老歌》没有所谓的“甜美“但那种乐器的表现更真实。放《角斗士》时,动态宏大从容不迫,没有捉襟见肘的感觉。那些老款的DAC说得那么好,为何厂家不再生产?为何现在的CD格式要向24比特/192KZH的标准看齐?如果那些老款的DAC说得那么好,这些东西只有在”YLJ“中才能找到。我总算见过一些高档器材。但是,两万元以上的器材,我没见过那款用了TDA1540/1541或AD1860。HIFI行业的制造商不会以某些人的听感偏好来定市场。,只有摩机者才来完成这工作。数模转换器与模数转换器其实是一个逆过程。这些老款的DAC如果现在还那优秀。为何现在碟片制作的数字格式不用16比特,就像TDA1541?而是24比特/192KZH?科技是不断进步发展的,可以理解怀旧,但不能否定新事物的进步。在此,我可以问一下,那些认为TDA1540/1541等老款DAC到今还优秀的人,懂多少乐器?亲自听过几样乐器?有无听过现场的音乐会?
话说到此,各位不用贴。我也不会再上贴。因为没有这个必要。我算真正理解“哥们”为可会嘲笑我上此网站。由于边打字边思考,没检查,有错字别字请谅解。
顶端 Posted: 2007-01-21 12:38 | 63 楼
闲情居士




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下面是引用老九于2007-01-19 20:18发表的:
SC4328是Crystal公司出品的芯片,同一公司的其他芯片如CS4329、CS4390、CS4393等也都属于Delta Sigma构架.不知道rooney兄的那台机器也是用SC4328?




老九兄,也也许我见识少.我没见过SC开头的DAC芯片?这!!!!!!!!!!!!
顶端 Posted: 2007-01-21 12:42 | 64 楼
老九


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闲情居士兄,把CS打成SC,让高人笑话了。没关系,菜鸟就是这样。
但是,xmlhifi兄提到普通人用不起顶级的器材还不顶你朋友的一对平衡线,那这个地方你是来错了,这里确实是幼儿园。
顶端 Posted: 2007-01-21 13:16 | 65 楼
老九


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闲情居士兄,不管你以后来不来,这里有几句话是说给你听的。本来就讨论两个芯片,实话实说,论坛上没几专家,都大多是半桶水,适当的讨论甚至争论,有助于大家的提高,即便是专家,也不会有完全相同的意见,也需要讨论和争论。人非圣贤,不可能在任何方面都全能,某人可能在数字方面很精深,但模拟方面可能就比不上别人;也可能在模拟电路很有经验,但对数字电路一窍不通对。我个人是两方面都只略知皮毛,迫切想从论坛各兄处学到东西。但兄一上来就以“不容争辩”的口吻说了不少“真理”,且以只说道却不容甚至不屑讨论的方式拒绝交流,无形封住了很多人的口,借你的"哥们"的话暗示凡和你意见不一的都该去上幼儿园,好似只有兄既擅长技术又精通音乐,把自己摆到了曲高和寡的位置。就你这样做人的方式,不管在那个论坛,甚至在现实当中,你都无法与人相处。
顶端 Posted: 2007-01-21 14:12 | 66 楼
hwd6906


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下面是引用老九于2007-01-21 14:12发表的:
闲情居士兄,不管你以后来不来,这里有几句话是说给你听的。本来就讨论两个芯片,实话实说,论坛上没几专家,都大多是半桶水,适当的讨论甚至争论,有助于大家的提高,即便是专家,也不会有完全相同的意见,也需要讨论和争论。人非圣贤,不可能在任何方面都全能,某人可能在数字方面很精深,但模拟方面可能就比不上别人;也可能在模拟电路很有经验,但对数字电路一窍不通对。我个人是两方面都只略知皮毛,迫切想从论坛各兄处学到东西。但兄一上来就以“不容争辩”的口吻说了不少“真理”,且以只说道却不容甚至不屑讨论的方式拒绝交流,无形封住了很多人的口,借你的"哥们"的话暗示凡和你意见不一的都该去上幼儿园,好似只有兄既擅长技术又精通音乐,把自己摆到了曲高和寡的位置。就你这样做人的方式,不管在那个论坛,甚至在现实当中,你都无法与人相处。

这里老九xd说的有道理,论坛上大多是半桶水,适当的讨论甚至争论,有助于大家的提高的,就算有错,大家指出来,和和气气的探讨嘛
顶端 Posted: 2007-01-21 15:42 | 67 楼
ceyinzhi

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对顶包括我在内。
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顶端 Posted: 2007-01-21 19:02 | 68 楼
xmlhifi

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下面是引用闲情居士于2007-01-21 12:27发表的:



  你说的这些就叫顶级设备!!!!连我的朋友的一对平衡信号线的价钱也够不上.那我这背子算白活了.这个地方我算来错了,今后不再来.

不怕你笑话,这些设备我也是不敢奢望的啊!至于你所说的那样的平衡信号线就更不敢去想了,估计这辈子无缘享用啦.呵呵.
不过我觉得论坛是大家自由发言讨论的空间,即使你认为这里的人都是幼儿水平,也不要紧的,大家也只是兴趣所致,消遣而已.所谓"闻道有先后,术业有专攻"嘛,你若是专业人士自然懂得这个道理,不必大惊小怪,大呼小叫的一一驳斥别人的观点,这样就能炫耀你与众不同,高人一等?
你这样的处事态度我不敢苟同,不知道你平时是不是一贯这样的,如果是这样的,我劝你出言谨慎一些为好,即使对方很菜,你是大师级别的水平,劝你话不要说绝也给对方留一点余地,给自己留一点退路嘛.毕竟幼儿园不是到处都有的吧.



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顶端 Posted: 2007-01-21 19:03 | 69 楼
激情劲豹




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SONY -CDP 7ES 不是PCM58的吗?不过后面好像是M的
顶端 Posted: 2007-01-21 19:41 | 70 楼
yppyppypp


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下面是引用闲情居士于2007-01-21 12:27发表的:



  你说的这些就叫顶级设备!!!!连我的朋友的一对平衡信号线的价钱也够不上.那我这背子算白活了.这个地方我算来错了,今后不再来.

说说你朋友的一对平衡信号线是什么牌子的什么型号,广东的一家设备公司的工程师还用过十几万(LHH2000新机价)一对的平衡信号线,这家设备公司是在火星上的吧!不要说什么设备公司的工程师,就是专业的音响评论家又有几个听过LHH2000的


[ 此贴被yppyppypp在2007-01-21 20:43重新编辑 ]
顶端 Posted: 2007-01-21 20:22 | 71 楼
ceyinzhi

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下面是引用gorbarchov于2007-01-17 22:22发表的:
谢谢居士朋友.
想问问你所说的调交越失真是不是就是微调27,28脚间的电阻?红圈里的?

其中的一只是调整左右声道的增益的通俗的说就是声音的平衡,键五无用过他的5010简直就是浪费了SM5813这样的滤波器了.
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顶端 Posted: 2007-01-27 18:07 | 72 楼
gorbarchov


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呵呵~sm58xx应该只是健伍吸引顾客的手段,用了sm58xx这样的数字滤波器竟然配kss150这样的垃圾光头...
顶端 Posted: 2007-01-28 02:16 | 73 楼
ceyinzhi

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对,妈的键伍的CD机实在是差,见天逐一试了,感觉有点骗钱的感觉,以前一直以为PCM56老了,落后了,但用了一片的PCM56的NDA的5100却让天龙的用了两片的PCM61的DCD-690G下不了台,现在也明白为什么鬼子的低档机真的不行,送都不要了,那个不正确的声音简直就是听力的杀手。最后在没有办法的情况下选了一台菲力浦的CD720(跟马兰士的CD-46一样),尽管抵挡但它却实在,用料简单但声音却比动则SM5813的滤波器的键伍的好多,买过一台天龙的1400感觉还不错,电源部分不错比后期的机器的电源强多了,一部CD机的档次其实看电源就不会差太远了,现在越来越坚信电源的重要性!摸机也是电源当头!
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顶端 Posted: 2007-01-28 15:42 | 74 楼
yzy168


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1860的好
顶端 Posted: 2007-01-28 17:02 | 75 楼
阿牛哥




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大家争累了吧,怎么没见和尚来说两句?我也是个爱乐人士,修YLJ在本地也算是个高手,哪台机合我口味它就是好机(个人观点),管它是14.16.18.24比特,好电源好光头不一定是好机,好解码好DA也不一定是顶级机器。一台机是要看整体素质。根据自己经济状况选到自己喜爱的机那就是好,不管是买成品机还是DIY,能达到自己理想的你就是幸福,相信自己胜过信别人。我现在听的CD机是中道MB-3S,不贵才五六百元(我在本地也做点小买卖),这机特别之处就是号称音乐银行,可以存放7张碟,转换碟片也快,DA是AD1868R-J,是18比特,全机只用一组单9V电源.运放也就是JRC4558,看来看去这机就像是一台随身听CD电路改做成台式机一样,声音倒合我口味,齿音不再像同等价位的索尼机那样刺耳,总之整体声音较暖.因为机子是110V有天我换了一只自以为是很靓的.直接220V的牛,开机不到10分钟,我就听不下去了,赶快换回原来的牛,难道这就是人家的校音技术?(我个人认为校音就是电路设计和挑选元件的过程)累了......
发烧路漫漫,与君共患难
顶端 Posted: 2007-01-30 00:32 | 76 楼
freecd




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有中肯的意见么?
顶端 Posted: 2007-01-30 08:56 | 77 楼
rooney




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cd机,功放,lp,开盘等等玩的就是牛啊。
顶端 Posted: 2007-01-31 13:29 | 78 楼
文招


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嘿嘿,吵架我不会
我笨人有笨人的方法,DAC挑大块头的买,PCM58/PCM63/PCM1700/TDA1540/TDA1541/TDA1547,都是耐听的好东东 
顶端 Posted: 2007-05-10 01:25 | 79 楼
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耳机大家坛老帖 » ??CD/???

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