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闲情居士




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下面是引用lqcqh于2007-01-18 11:24发表的:
数据指标可参考,但不是最关键的




一款好的数模转换器,它的一切客观参数也是最好的.如失真率,通道分离度,信噪比,动态,频带宽等,这些指标是没有人喜欢低的.如果这些参数只作为参考,那又如果才能确定什么才是好的数模转换器?在讨论一款器件的性能时不能以个人的听感偏好来衡量好与不好.厂家在设计制作HIFI时是以电气参数来定档次的.参数好的数模转换器做不出好的声音,纯是技术问题.比如PCM58或PCM1702的信噪比,动态,通道分离度,频带宽,失真率,这几横参数就是AD1860远不能比的.不知你有否听过一填款瑞士制造的"高文'版解码器,这是用4片PCM58P-K的差动输出的解码器,这机二十几万元RMB.
  在发烧的圈子里我也听到了一种怪调.说数模转换器不重要,重要的是"校声".这是一种极不科学的歪理学说.就像说一款好汽车发动机不重要,重要的是开车的司机."校声'是一种极笼统的说法,正如我们说要致富靠勤劳.这话谁都懂.但具体勤劳的内容是什么?
顶端 Posted: 2007-01-18 21:27 | 40 楼
闲情居士




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下面是引用xmlhifi于2007-01-18 21:15发表的:
请教LS数模转换器的哪些指标最值关注?





  信噪比,通道分离度,频带宽,动态这些客观指标是不容争论的.
  动态与比特率有关,一般这样粗略计算,每比特折算6分贝动态.那么PCM58是18比特,动态最低达到108分贝.但一比特DA不能这样折算.

一款动态宽的DAC(数模转换器)听交响乐时明显感到声场宏大.高频和低频端的音乐细节能听到的多于一比特型或低比特型.所以现在最新的DAC都是24比特的,还有要看频率取样数,如PCM1704的取样频率是192KZH,这个很重要.
  关于高比特DAC的实际听感或失真,与比特率的关于也不是绝对的.比特率就像学分制.不能说明考试得了100分(100分制)的人就优于得了5分(5分制)这要看DAC的电路设计和工作方式.
顶端 Posted: 2007-01-18 21:39 | 41 楼
xmlhifi

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请教"如PCM1704的取样频率是192KH"如何理解?
这个"取样频率"是指原始数据的A/D取样率,还是指D/A过程中的实际超取样频率呢?
顶端 Posted: 2007-01-18 21:54 | 42 楼
闲情居士




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下面是引用xmlhifi于2007-01-18 21:54发表的:
请教"如PCM1704的取样频率是192KH"如何理解?
这个"取样频率"是指原始数据的A/D取样率,还是指D/A过程中的实际超取样频率呢?



  我还是建议你找些有关数字知识的书看看,因为在这里我不可能讲完所以的概念名词.但我只能简单的说取样频率越高,DA转换的还原失真度就越低.打个比喻,一只苹果切成100片,然后每隔5片就抽一片.这样再拼成一个苹果,这个苹果的图形与原来的那个比,失真一定很高,但是如果每隔3片就抽样一片,这样再拼成的苹果与原来相比,失真率一定
顶端 Posted: 2007-01-18 23:10 | 43 楼
xmlhifi

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下面是引用闲情居士于2007-01-18 23:10发表的:



  我还是建议你找些有关数字知识的书看看,因为在这里我不可能讲完所以的概念名词.但我只能简单的说取样频率越高,DA转换的还原失真度就越低.打个比喻,一只苹果切成100片,然后每隔5片就抽一片.这样再拼成一个苹果,这个苹果的图形与原来的那个比,失真一定很高,但是如果每隔3片就抽样一片,这样再拼成的苹果与原来相比,失真率一定

太高深 理解有困难
顶端 Posted: 2007-01-18 23:15 | 44 楼
闲情居士




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[quote]下面是引用闲情居士于2007-01-18 23:10发表的:



  我还是建议你找些有关数字知识的书看看,因为在这里我不可能讲完所以的概念名词.但我只能简单的说取样频率越高,DA转换的还原失真度就越低.打个比喻,一只苹果切成100片,然后每隔5片就抽一片.这样再拼成一个苹果,这个苹果的图形与原来的那个比,失真一定很高,但是如果每隔3片就抽样一片,这样再拼成的苹果与原来相比,失真率一定更低.可能这个比喻不是很贴切.
顶端 Posted: 2007-01-18 23:15 | 45 楼
闲情居士




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下面是引用gorbarchov于2007-01-17 09:55发表的:

闲情居士高人可以推荐一下比较不错的用pcm58的机器吗?1000以下,和1000左右的.
先锋 pd737如何?



我不是高人,关于电气知识我懂一点.你说的1000元左右的音响,如果是二手的,我建议你要索尼CDP-338ESD或健伍DP-8020这两款机都很不错,如果你有机会到广州在在少头的二手市场就能看到.索尼CDP-338ESD是磁悬浮激光头转盘.DAC我记得好像是PCM-58的J级.这机音质很不错.健伍-DP8020的DAC是PCM-1701P,二十比特.工艺相当好磁悬浮激光头转盘.供电有多组有源便伺服供电.基本不用摩机.如果要摩机,只用换上高素质的运放会有提高.

  本人用的是健伍DP-7020,是8020的简化版,经过摩机也相当不借.电路与8020基本同,但不是磁悬浮机芯.要差一个档次.

  我的意见仅作参考,因为现实中的各人喜好音色不同.
顶端 Posted: 2007-01-18 23:32 | 46 楼
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下面是引用闲情居士于2007-01-18 23:32发表的:



我不是高人,关于电气知识我懂一点.你说的1000元左右的音响,如果是二手的,我建议你要索尼CDP-338ESD或健伍DP-8020这两款机都很不错,如果你有机会到广州在在少头的二手市场就能看到.索尼CDP-338ESD是磁悬浮激光头转盘.DAC我记得好像是PCM-58的J级.这机音质很不错.健伍-DP8020的DAC是PCM-1701P,二十比特.工艺相当好磁悬浮激光头转盘.供电有多组有源便伺服供电.基本不用摩机.如果要摩机,只用换上高素质的运放会有提高.

.......




不好意思上文打错了字,"到广州在在少头的二手市场"应该是到广州大沙头二手市场".
顶端 Posted: 2007-01-18 23:35 | 47 楼
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过于绝对.
以上提到的各种用到PCM58甚至更高的PCM1701的机型,那台做得比马兰士CD80甚至是CD50好声?别说16比特的1541,在下的一台非CD200,82-83年的产品,用的是14比特的1540,照指标这个逻辑推断,早该填海了,但以上提到的用PCM58的机子与之相比那台能胜出?话在前面,别提只听说过没用过的。
在下的一台力无敌CD,用的是SC4328,第一代的△-Σ D/A芯片,可能为人不屑,但出来的声音却不得不让人佩服,至少我听过的包括自己做的最高档次的R-2R芯片PCM1704K解码,相比之下都要自惭形秽,去看看英国之宝的CD,有用DVD光头的,LINE的旗舰CD,用的是很普通的日立光头.鄙视PCM53,54,用能找到的用PCM58的SONY或建伍和松下P-1000比较看看,看不起PCM56,找台天龙DCD3300或松下P1200来用用.
不是说那个芯片不好,整台CD机是一个系统,要说最终表现,从光头到机心,从伺服到数据处理,解码芯片到至模拟电路,乃至电源,那个不重要?解码芯片只是其中一个环节,并且指标达到一定的的时候只能借助仪器来区别的,那个人能区分0.01%和0.0001%的失真,谁有能分辨100DB和103DB的动态?再强调指标,模拟的黑胶盘LP,区区不到50分贝的信噪比和动态范围,但看指标最廉价的CD也能把它打得满地找牙,而今谁又敢说CD音质在LP之上?
顶端 Posted: 2007-01-19 00:29 | 48 楼
闲情居士




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[quote]下面是引用老九于2007-01-19 00:29发表的:
过于绝对.
以上提到的各种用到PCM58甚至更高的PCM1701的机型,那台做得比马兰士CD80甚至是CD50好声?别说16比特的1541,在下的一台非CD200,82-83年的产品,用的是14比特的1540,照指标这个逻辑推断,早该填海了,但以上提到的用PCM58的机子与之相比那台能胜出?话在前面,别提只听说过没用过的。
在下的一台力无敌CD,用的是SC4328,第一代的△-Σ D/A芯片,可能为人不屑,但出来的声音却不得不让人佩服,至少我听过的包括自己做的最高档次的R-2R芯片PCM1704K解码,相比之下都要自惭形秽,去看看英国之宝的CD,有用DVD光头的,LINE的旗舰CD,用的是很普通的日立光头.鄙视PCM53,54,用能找到的用PCM58的SONY或建伍和松下P-1000比较看看,看不起PCM56,找台天龙DCD3300或松下P1200来用用.
不是说那个芯片不好,整台CD机是一个系统,要说最终表现,从光头到机心,从伺服到数据处理,解码芯片到至模拟电路,乃至电源,那个不重要?解码芯片只是其中一个环节,并且指标达到一定的的时候只能借助仪器来区别的,那个人能区分0.01%和0.0001%的失真,谁有能分辨100DB和103DB的动态?再强调指标,模拟的黑胶盘LP,区区不到50分贝的信噪比和动态范围,但看指标最廉价的CD也能把它打得满地找牙,而今谁又敢说CD音质在LP之上?[/quote


我已经在上文说过,听音有很大的主观性.我了解那么多天价器材,从没看见过你所以的1540/1541更不用说PCM56.也许我真的步了"哥们'的后尘.他曾对我说过,到这个论坛来发表文章,就像去幼儿园讲名著文学.!
顶端 Posted: 2007-01-19 18:37 | 49 楼
xmlhifi

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1540和1541A都是顶级设备经常使用的DAC,比如PHILIPS顶级的LHH-2000用的1540,LHH-1000用的1541A,马兰士顶级CD-7也是用的1541A,REVOX的B226/126也是顶级CD,同样是1541A.还有很多的例子,可见一斑.
LS的DX如果说"从没看见过你所以的1540/1541".令我等菜鸟不可思议!
顶端 Posted: 2007-01-19 18:58 | 50 楼
hwd6906


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闲情居士高人可以推荐一下比较不错的用pcm58的机器吗?1000以下,和1000左右的.
先锋 pd737如何?[/quote]


要是我就回买先锋的pd2000,pcm58p,而且是k级的
顶端 Posted: 2007-01-19 19:14 | 51 楼
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每个品牌要听他的顶级才有感觉的。因为那才是他家的总监亲自操刀的。1541较1540hifi一点。14比特时期的机器都是以lp做参照,做的好的话,数码味少。越到后期集成度越高,数码味稍多些。看个人喜欢。14,16,18,的机子都买来听就会有感觉。光看数据不实际。本身用数字代表音符14比特已足够了。
顶端 Posted: 2007-01-19 19:34 | 52 楼
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闲情居士兄,论坛上你的意见你可以发表,别人的看法别人也可以说。你在滔滔不绝地“讲名著文学”,别人说两句就进了“幼儿园”,什么逻辑?你“了解那么多天价器材”,但不知道你实际用过那款,既然知道“听音有很大的主观性”,那就应当把你自己用过的机型拿来说说使用心得,别人云亦云,了解和实际使用那可是有很大差距的。
不知道那你“哥们”是谁,但感觉和你一样。
顶端 Posted: 2007-01-19 19:43 | 53 楼
rooney




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请问九兄:SC4328,第一代的△-Σ D/A芯片是sony还是日立的?我有一台机也是用第一代的芯片。
顶端 Posted: 2007-01-19 19:55 | 54 楼
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SC4328是Crystal公司出品的芯片,同一公司的其他芯片如CS4329、CS4390、CS4393等也都属于Delta Sigma构架.不知道rooney兄的那台机器也是用SC4328?
顶端 Posted: 2007-01-19 20:18 | 55 楼
xmlhifi

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应该是CS4328吧,记得AUDIO RESEARCH的CD2用过的.
顶端 Posted: 2007-01-19 20:43 | 56 楼
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正如xmlhifi兄所言,是CS4328,我打错了.
顶端 Posted: 2007-01-19 20:48 | 57 楼
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这个就是我那台用CS4328的CD机。
顶端 Posted: 2007-01-19 22:11 | 58 楼
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看起来不起眼
顶端 Posted: 2007-01-19 22:14 | 59 楼
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耳机大家坛老帖 » ??CD/???

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