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闲情居士




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PCM58比AD1860好得多.PCM58的电气参数是AD1860望尘莫及的.我们看一款数模转换器是否好,不能只看某个型号的机,这样的平价不客观.只能具体看这个集成电路的电气参数.比如一个好的厨师,能用不大好的料做出好吃的菜.另一个厨师用好的料做不出好吃的菜.如果说好吃的那份菜的料就比不好吃的那份菜的料好.这就是不客观的评价.AD1860无论动态,噪声等参数远比不上PCM58.PCM58有两个脚外接调整交越失真.从这点就看到一款用PCM58做的解码器是否简化版.本人听过用了4片AD1860的索尼CDP-990,就是楼主上图的那款.这款机中高音很尖.生硬,我也听过用PCM58P的索尼 CDP-970,970的音色比990平衡.970是用PCM58的一款简化版.因为PCM58的典型供电数值是正负5伏,和负13伏.加是两个脚外接调整交越失真.但是970只用了正负5伏供电.两个调整脚也空着.这样的简化版电路根本发挥不出PCM58的真实水平.音响市场是用PCM58做的天价解码器多的是,但没有那款用AD1860.广东丽特公司用PCM58做的解码器.单是主板就要两千多元.本人听过索尼大碟机MDP-722,这款机就是PCM58的典型电路.发挥它的真实水平.PCM58分P,J,P-K级,最高级就是P-K.索尼MDP722大碟机的调色很好,解析力高,频响很宽,我曾用与马兰士的SACD机SA-14比,也难分高低.722的音色对SA14还圆润,低频还纯厚.
  PCM-58P的几个参数:
              信噪比   最高-120分贝,典型值110分贝
          动态   最高110分贝, 典型值106分贝
          这些物理参数是AD1860远不能比的.大家有兴趣可以看1994年的<<实用电子文摘>>合订本.那里有祥细介绍和具体的电路图.PCM58原来是美国布尔伯朗公司为JVC公司开发的专业设备使用,后来才用于民用.
顶端 Posted: 2007-01-16 13:51 | 20 楼
gorbarchov


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谢谢楼上的!!!
顶端 Posted: 2007-01-16 23:30 | 21 楼
阿牛哥




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听过中道MB-3S吗?DA是AD1868R-J。听了3S后,再听用两片PCM58的CDP-228ESD就不想听下去了。
发烧路漫漫,与君共患难
顶端 Posted: 2007-01-16 23:44 | 22 楼
闲情居士




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下面是引用阿牛哥于2007-01-16 23:44发表的:
听过中道MB-3S吗?DA是AD1868R-J。听了3S后,再听用两片PCM58的CDP-228ESD就不想听下去了。



楼主,我不想再同你争论这个问题了,我是"哥们"的朋友,以前一直在用他的ID.他曾告诉过我这个论坛的情况.就因为他发表过一编关于运放的文章而引来攻击,之后他再也不上过此论坛 .上面我已经讲得很清楚了."哥们"曾同我讲过,在此发表文章就像到幼儿园去讲名著文学.
顶端 Posted: 2007-01-17 01:18 | 23 楼
gorbarchov


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下面是引用闲情居士于2007-01-17 01:18发表的:



楼主,我不想再同你争论这个问题了,我是"哥们"的朋友,以前一直在用他的ID.他曾告诉过我这个论坛的情况.就因为他发表过一编关于运放的文章而引来攻击,之后他再也不上过此论坛 .上面我已经讲得很清楚了."哥们"曾同我讲过,在此发表文章就像到幼儿园去讲名著文学.

朋友...我冤枉...你看错发帖人了,那帖不是我发的.
顶端 Posted: 2007-01-17 09:15 | 24 楼
gorbarchov


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下面是引用闲情居士于2007-01-16 13:51发表的:
PCM58比AD1860好得多.PCM58的电气参数是AD1860望尘莫及的.我们看一款数模转换器是否好,不能只看某个型号的机,这样的平价不客观.只能具体看这个集成电路的电气参数.比如一个好的厨师,能用不大好的料做出好吃的菜.另一个厨师用好的料做不出好吃的菜.如果说好吃的那份菜的料就比不好吃的那份菜的料好.这就是不客观的评价.AD1860无论动态,噪声等参数远比不上PCM58.PCM58有两个脚外接调整交越失真.从这点就看到一款用PCM58做的解码器是否简化版.本人听过用了4片AD1860的索尼CDP-990,就是楼主上图的那款.这款机中高音很尖.生硬,我也听过用PCM58P的索尼 CDP-970,970的音色比990平衡.970是用PCM58的一款简化版.因为PCM58的典型供电数值是正负5伏,和负13伏.加是两个脚外接调整交越失真.但是970只用了正负5伏供电.两个调整脚也空着.这样的简化版电路根本发挥不出PCM58的真实水平.音响市场是用PCM58做的天价解码器多的是,但没有那款用AD1860.广东丽特公司用PCM58做的解码器.单是主板就要两千多元.本人听过索尼大碟机MDP-722,这款机就是PCM58的典型电路.发挥它的真实水平.PCM58分P,J,P-K级,最高级就是P-K.索尼MDP722大碟机的调色很好,解析力高,频响很宽,我曾用与马兰士的SACD机SA-14比,也难分高低.722的音色对SA14还圆润,低频还纯厚.
  PCM-58P的几个参数:
              信噪比   最高-120分贝,典型值110分贝
          动态   最高110分贝, 典型值106分贝
          这些物理参数是AD1860远不能比的.大家有兴趣可以看1994年的<<实用电子文摘>>合订本.那里有祥细介绍和具体的电路图.PCM58原来是美国布尔伯朗公司为JVC公司开发的专业设备使用,后来才用于民用.

闲情居士高人可以推荐一下比较不错的用pcm58的机器吗?1000以下,和1000左右的.
先锋 pd737如何?
顶端 Posted: 2007-01-17 09:55 | 25 楼
闲情居士




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下面是引用gorbarchov于2007-01-17 09:55发表的:

闲情居士高人可以推荐一下比较不错的用pcm58的机器吗?1000以下,和1000左右的.
先锋 pd737如何?



  我原文已经讲述了最重要的论点."一个不好的厨师,用好料做不出好味的菜.另一个厨师用普通的料却做出好味的菜"但并不说明好味道的那份原料一定比不好味的那份料好.
  上述情况在欧洲,特别是英国生产的HIFI就能看到这个比喻.英国生产的HIFI,无论多么高档,根本看不到什么时候"发烧"零件.而是一些极普通的零件.但日本生产的,尤其是国产的HIFI,低档机也到处可见一些"发烧"零件.动不动就是红色的ELAN,蓝精灵,威马,RAFA,苏伦,飞利普蓝六角等!世界上最顶级的零件.运放也用上OPA2604,LT1028,AD827甚至更生猛的高速运放EL2224,EL2245等.但音质表现还是比不是英国生产的HIFI.这是为何?就是技术问题.日本生产的喇叭,从工艺来看,世界一流水平.但音质表现是世界三流水平.日本也有用欧美名厂如"丹拿","威发"单元的音箱,但是表现就是不及欧美的.
  关于PCM58,最好得到P-K级的机.但价钱很贵,一般人接受不了.能容易买到的好机,如索尼的CDP-338ESD,这机相当不错,但也不是很高档的那种,只是P或J级的.原文我已经讲过了PCM58的典型供电值和标准电路.厂家为了区分档次,有一些型号的机故意简化了电路.只用了正负5伏供电,连负13伏的那个脚也只接上负5伏电.另外两个调整交越失真的脚也空着.这样的电路又如果能发挥出PCM58的真实水平?如索尼CDP228ES/970等就是这种简化版电路.如果你有机会,我建议你听一下索尼大碟机MDP-722.这才是上点档次的PCM58电路.
  由于早期生产的合并CD机,由于从高保真理论上来分析,合并机不大符合高保真原理.所以厂家也没有生产出很高档次的合并式PCM58CD播放机.而是生产分立的解码器.这些用PCM58P-K级的解码器,欧美名厂生产有,但天价让人望而却步.
  关于高保真音响的欣赏.很多人的评论是带有很大的主观性.大多数人并没有听过真实的乐器是如何的音色表现.所以这些人评价音色的好坏,是根据他们个人爱好而定.如一些人喜欢听坚实,干净的低音.实际上根本没有那种乐器的低音是"坚实"的.我听过了多种豉,如舞狮用的大豉,这种豉算是音色比较"坚实"的了,但是近听还是能听到豉皮发出的振动余音.这就是一些人不喜欢的音色,说是低音不干净.从专业录音师的角度来看,不会以这些人的听感爱好来指导录音工作,只有高保真的如波形失真为衡量.
    话说到此为止.如果音乐欣赏者以个人喜欢为标准.傍人是没法提供参考的.只有靠自己去发现.
顶端 Posted: 2007-01-17 14:19 | 26 楼
闲情居士




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另外补充
  一些人批评多比特的数模转换器有交越失真.这里就说PCM58吧.PCM58是一款设计很成熟的多比特数模转换器.它的设计就是针对这种交越失真而设计了失真校正电路.这片集成电路有两个脚外接一个微调电位器等零件与电源连接.用来调整交越失真.能最大限度地消除失真.其它一些型号的高档数模转换器也能看到此电路,如PCM1701,PCM1702等.关于一比特数模转换器或称"增量----减量"方式数模转换器.并不像一些人说得那么好.这种数模转换器音色有个性,表现不全面.如动态不如多比特的宽.瞬太响应不佳.其实这也是一种失真.

  业余情况下制作PCM58解码器有难度.做出声来并不难,难就难在如何调整.校正.如果像一些低档解码器那样省去这个调整电路,那又何必自己动手制作.不如低价买一款简化版的听就是.
顶端 Posted: 2007-01-17 14:42 | 27 楼
gorbarchov


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图片:
谢谢居士朋友.
想问问你所说的调交越失真是不是就是微调27,28脚间的电阻?红圈里的?
顶端 Posted: 2007-01-17 22:22 | 28 楼
闲情居士




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下面是引用gorbarchov于2007-01-17 22:22发表的:
谢谢居士朋友.
想问问你所说的调交越失真是不是就是微调27,28脚间的电阻?红圈里的?




从你的图来看,这是健伍DP-7010吧?健伍DP-7010的工艺不错.但音色清冷.这要看个人口味.你所描述的那两个微调电位器,其中有一个是调整交越失真电路另一个我就不知是什么用的,因为我所看过的PCM58电路只有一个微调电位器.
顶端 Posted: 2007-01-18 00:12 | 29 楼
老九


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光看指标不只能说明部分问题.
顶端 Posted: 2007-01-18 08:45 | 30 楼
gorbarchov


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下面是引用闲情居士于2007-01-18 00:12发表的:




从你的图来看,这是健伍DP-7010吧?健伍DP-7010的工艺不错.但音色清冷.这要看个人口味.你所描述的那两个微调电位器,其中有一个是调整交越失真电路另一个我就不知是什么用的,因为我所看过的PCM58电路只有一个微调电位器.

是dp7010
`\
dp7010比cdp970更值得买吗?
顶端 Posted: 2007-01-18 09:16 | 31 楼
oumengzhi

头衔:生活压力大得我无心折腾··· 生活压力大得我无心折腾···

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学习中
顶端 Posted: 2007-01-18 10:14 | 32 楼
闲情居士




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[quote]下面是引用gorbarchov于2007-01-18 09:16发表的:

是dp7010
`\
dp7010比cdp970更值得买吗?[/quote


这又是一个个人喜好的问题.从工艺来看健伍DP-7010比索尼CDP-970更好,电路更完善.970是PCM58的简化版.7010是典型值的电路.现在很多人只从个人喜好的音色角度出发.这里不好推荐.如果你是个摩机高手,那么7010更好.970更要命的是摩机余地不高,因为是简化电路.而且模拟电路的JRC4580只用了正负5伏供电,从这来看和实际听,动态上不去.健伍机的音色基本保持的是清冷型.老九的上文里说的问题我在上文已经多次说了,今后就不再说.日本机也有用一些素质平庸的数模转换器做的高档高价机,你看一下用PCM56/53做的机就知了.

  我个人的观点就是先了解一台机的激光头,然后是数模转换器.如果用那些平庸的数模转换器做的机,我连试听也不.因为没有改进余地.就像英国造的HIFI.很多用普通的数模转换器,他们的技术高,已经把器件的性能发挥到了极点.所以英国机对于很多人来说是没有什么摩机余地的.
  关于HIFI,没有绝对化.我重视基础素质,也重视现实表现.
    关于HIFI的个人喜好或群体喜欢问题.我也利用一些对电子不大懂的人来推出一些素质不高的要.我曾以180元收来一台健伍DP1100D.经过摩机,然后以1300元出手.买家对这机感觉满意极了.对于了解数模转换器的人来说,这机是不会要的.
顶端 Posted: 2007-01-18 10:51 | 33 楼
闲情居士




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这又是一个个人喜好的问题.从工艺来看健伍DP-7010比索尼CDP-970更好,电路更完善.970是PCM58的简化版.7010是典型值的电路.现在很多人只从个人喜好的音色角度出发.这里不好推荐.如果你是个摩机高手,那么7010更好.970更要命的是摩机余地不高,因为是简化电路.而且模拟电路的JRC4580只用了正负5伏供电,从这来看和实际听,动态上不去.健伍机的音色基本保持的是清冷型.老九的上文里说的问题我在上文已经多次说了,今后就不再说.日本机也有用一些素质平庸的数模转换器做的高档高价机,你看一下用PCM56/53做的机就知了.

我个人的观点就是先了解一台机的激光头,然后是数模转换器.如果用那些平庸的数模转换器做的机,我连试听也不.因为没有改进余地.就像英国造的HIFI.很多用普通的数模转换器,他们的技术高,已经把器件的性能发挥到了极点.所以英国机对于很多人来说是没有什么摩机余地的.
关于HIFI,没有绝对化.我重视基础素质,也重视现实表现.
  关于HIFI的个人喜好或群体喜欢问题.我也利用一些对电子不大懂的人来推出一些素质不高的要.我曾以180元收来一台健伍DP1100D.经过摩机,然后以1300元出手.买家对这机感觉满意极了.对于了解数模转换器的人来说,这机是不会要的.


  再补充一点.索尼CDP-970摩机不方便.关于摩机,我不主张大摩特摩.因为这机的模拟电路运放用正负5伏供电,这个条制约了许多优秀的运放应用.因为一些运放的典型供电值是正负15/12伏,超高或超低了不能正常工作或性能变劣.特别是场效应管型运放,供电值要比双极型运放高,所以在970中如果换上OPA2604或OP275/285之类的全场效应管或场效应管输入型运放,就不合适.这些运放要正负15/18伏才能发挥出最良好的工作状态.因为970这机只有考虑EL2245/2244或AD827之类的高速低电压供电运放.这利运放价钱高,性能更良好.在些本人推荐你用EL2245,这是一片正负5伏就能正常工作的高速运放.性能是OPA2604或OP275/285之类望尘莫及的.参数你自己查一下.
顶端 Posted: 2007-01-18 11:14 | 34 楼
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数据指标可参考,但不是最关键的
顶端 Posted: 2007-01-18 11:24 | 35 楼
rooney




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顶端 Posted: 2007-01-18 13:48 | 36 楼
gorbarchov


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十分感谢居士朋友!!!
顶端 Posted: 2007-01-18 18:15 | 37 楼
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下面是引用lqcqh于2007-01-18 11:24发表的:
数据指标可参考,但不是最关键的




我认为参数指标是最重要,其它才是参考.如果一款数模转换器连参数也不行,还能制作出什么同素质的机器?
顶端 Posted: 2007-01-18 21:07 | 38 楼
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头衔:Beijinger Beijinger

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请教LS数模转换器的哪些指标最值关注?
顶端 Posted: 2007-01-18 21:15 | 39 楼
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耳机大家坛老帖 » ??CD/???

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