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nuller




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如果耳机小音量就能推得很响 个人觉得耳放就没有什么大用了

耳放最大的作用是提供足够的输出功率
如果cd在小音量的情况下就能推得很响 说明功率输出应该已经够了
那耳放就只剩下调味的作用了
在这种情况下 如果觉得音质不好 瓶颈应该是音源 而不是耳放
顶端 Posted: 2003-08-10 00:00 | [楼 主]
galletti

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推的响不一定推的好
顶端 Posted: 2003-06-26 00:00 | 1 楼
galletti

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电路不好的有失真,或者省已够大,声场,层次感没有了
顶端 Posted: 2003-06-26 00:00 | 2 楼
无心睡眠

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那你就是容易被骗的那一类人。
旋钮的位置、放大器的增益都是可以调整的。同样的放大器,如果增益搞得很高,可能旋到12点就基本到顶了,反之可能拧到底也没到顶。足够大的声音只能说“平均功率”够了,满足这一点是远远不够的,通常放大器要有5倍以上的峰值功率储备才能适用多数音乐,仅仅凭音量以及音量旋钮的位置来判断功率够还是不够是不行的。
顶端 Posted: 2003-06-26 00:00 | 3 楼
AD827AQ

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以下是引用nuller在2003-6-26 13:57:00的发言:
耳放最大的作用是提供足够的输出功率
如果cd在小音量的情况下就能推得很响 说明功率输出应该已经够了
那耳放就只剩下调味的作用了
在这种情况下 如果觉得音质不好 瓶颈应该是音源 而不是耳放

用501,10MW我可以做的把你耳朵震的半天听不到声音,但是事实上501不是只要10MW就够了,那种做法只能带来极大的失真。没有足够的功率保证,低频出不来,声场出不来,气势出不来……如果这你都听不出来的话,那就当我没说。
顶端 Posted: 2003-06-26 00:00 | 4 楼
nuller




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所谓5倍的峰值功率只是为了保证在正常情况下 电路处于小信号线性放大
我说的小音量情况就是指电路输出功率比较小的情况,不是无心所说的是在增益里动手脚,动一点旋钮就增益很大,再旋增益也不会增加很多,反而很快进入饱和区(这个可以通过调节旋钮来检查)。
而楼上所说的10mW的问题在于 这10mW输出电路是工作在线性区还是饱和区,所以一般需要40mW的耳放(保证10mW输出时线性),而不是绝对的功率值,正常听的情况下K501只要5mW就够了
顶端 Posted: 2003-06-26 00:00 | 5 楼
AD827AQ

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以下是引用nuller在2003-6-26 14:41:00的发言:
所谓5倍的峰值功率只是为了保证在正常情况下 电路处于小信号线性放大
我说的小音量情况就是指电路输出功率比较小的情况,不是无心所说的是在增益里动手脚,动一点旋钮就增益很大,再旋增益也不会增加很多,反而很快进入饱和区(这个可以通过调节旋钮来检查)。
而楼上所说的10mW的问题在于 这10mW输出电路是工作在线性区还是饱和区,所以一般需要40mW的耳放(保证10mW输出时线性),而不是绝对的功率值,正常听的情况下K501只要5mW就够了

I服了U!算我没说。你不会自己做做看啊!
顶端 Posted: 2003-06-26 00:00 | 6 楼
无心睡眠

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计算一下,免得不必要的争执。
K501的参数:
阻抗:120欧
灵敏度:94dB/mW
正常音量一般声压级为100dB左右,这里取100dB(已差不多是高限了)。
此时耳机的平均功率约为2mw。
在一般的音乐中,峰值功率往往都远大于平均功率,这里可以取一个差不多都能认可的倍数:10,即此时放大器需要能够提供20mW左右的峰值功率。再继续计算:
峰值电压:1.5V,峰值电流:12.5mA。
对于多数正常设计的小功率放大器,供电电压最小为:1.5+3=4.5V,若设计为甲类放大器,工作电流应为最大电流的1.5~2倍,即25mA,这样可以计算出此放大器的实际功耗为
25*4.5*2*2(双声道、OCL电路)=450mW,每边230mW。
这个要求和一般的随身听的耳机输出能力比较一下,不难发现随身听达不到这样的要求。
喜欢DIY的朋友通过上面的分析,可以发现K501对于耳放的驱动要求不算高,但是也非很容易,便携设备很少有9V供电的,如果用OTL+自举方式的放大器,也需要6V左右的供电电压。
还可以继续计算一下如果K501能够符合一般随身听的要求,其灵敏度至少要达到103dB/mW以上才可以。
另外,NULLER的意思我懂了,不过好像表达得容易让人误解,其实还是说需要一定的功率裕量的意思。至于5mW够不够的问题,我上面的计算已经说明问题了。
顶端 Posted: 2003-06-26 00:00 | 7 楼
nuller




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呵呵 我说的功率都是输出到耳机的 无兄的230mW应该是电路消耗的功率吧
我的看法是如果音量调节没有作过什么手脚的话,小音量时应该工作在小信号区,这时如果已经能够提供2~5mW的平均输出功率 几倍的功率裕量应该不成问题 当然能不能有十几倍就不一定了。
不知道这样说 是不是更容易理解。
顶端 Posted: 2003-06-26 00:00 | 8 楼
RogerShih




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音量夠大,不代表不失真,低阻抗耳機很容易響,效率夠高的話,隨便上百 db,但是有沒有失真, 人耳卻不一定能有效的分辨.

Sony MDR-F1, 阻抗 12 歐母, 效率 100dB, 1mW 要多大電壓增益, 多少輸出電流!?這隻耳機可以說每台隨身聽隨便都可以推響, 但是很難聽, why!?輸出電流要求高而已.
顶端 Posted: 2003-06-27 00:00 | 9 楼
lycsc


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以下是引用RogerShih在2003-6-27 2:35:00的发言:
但是很難聽, why!?輸出電流要求高而已.


只能说远没达到它的水准而已,而且效果不好和电流无关,至少是关系很小。
顶端 Posted: 2003-06-27 00:00 | 10 楼
nuller




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[QUOTE]
音量夠大,不代表不失真,低阻抗耳機很容易響,效率夠高的話,隨便上百 db,但是有沒有失真, 人耳卻不一定能有效的分辨
[/QUOTE]

这句话我承认,音量和失真没有必然联系。 但一般音量小的时候,由于信号不大,失真也相对较小吧。 在这种情况下,如果觉得音质不好,音源应该是主要原因吧,而不是耳放了。
耳放的作用我认为就是使cd耳机口的输出功率足够小来减小失真,随后通过比较好的耳放电路来进行放大。但如果cd耳机口在小音量情况下,已经把耳机推的很响了,那耳放的作用还有那么大吗? 耳放是不可能减小cd输出的失真的。


[此贴子已经被作者于2003-6-27 9:40:52编辑过]
顶端 Posted: 2003-06-27 00:00 | 11 楼
steel




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这句话我承认,音量和失真没有必然联系。 但一般音量小的时候,由于信号不大,失真也相对较小吧。 在这种情况下,如果觉得音质不好,音源应该是主要原因吧,而不是耳放了。


响了也会有失真啊。如果用的运放素质不高呢?如果电磁干扰的屏蔽不够呢?
顶端 Posted: 2003-06-27 00:00 | 12 楼
无心睡眠

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对于随身听来说,5mW基本上就是功率裕量了。多数耳塞需要的功率只有零点几个mW,对于它们来说,5mW已经是足够的了。
随身听作为便携音响设备,对于功率裕量的设计肯定是比较吝啬的,另外日本的电器产品普遍都对功率裕量不重视,这也是一些标称3、40W功率的欧美功放在听感上比日本一些100多W的功放听感要好的原因之一。
功率裕量不够的时候,并不一定产生很大的失真,但是很多细小的东西会丢失掉,声场、清晰度都会被破坏。能听出失真的时候,状况已经是非常糟糕了。
顶端 Posted: 2003-06-27 00:00 | 13 楼
lycsc


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以下是引用nuller在2003-6-27 9:40:00的发言:
[QUOTE]
音量夠大,不代表不失真,低阻抗耳機很容易響,效率夠高的話,隨便上百 db,但是有沒有失真, 人耳卻不一定能有效的分辨


这句话我承认,音量和失真没有必然联系。 但一般音量小的时候,由于信号不大,失真也相对较小吧。 在这种情况下,如果觉得音质不好,音源应该是主要原因吧,而不是耳放了。
耳放的作用我认为就是使cd耳机口的输出功率足够小来减小失真,随后通过比较好的耳放电路来进行放大。但如果cd耳机口在小音量情况下,已经把耳机推的很响了,那耳放的作用还有那么大吗? 耳放是不可能减小cd输出的失真的。


[此贴子已经被作者于2003-6-27 9:40:52编辑过]

[/quote]

随身听是个信源加二房的合成产品,从这里就可看出,二房是必须的。

而二房那有好有坏,还有讨论头吗?


就你的问题,你买个二房插在你随身听上,去推。意义确实不大,但是,如果有line out。效果同样有改善,不能说没用,就算你随身听声音开在小,音质还是不如同等音量下的二房出的声音。等于同送一桶水,别人可以让水纹丝不动,而其它人却晃来晃去,但是最终都把水送到了。
顶端 Posted: 2003-06-27 00:00 | 14 楼
nuller




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如果归结到耳放的好坏上 那的确没什么好讨论的了 这个本来就是仁者见仁的
一片op的确和一个外置耳放不能比,但我还是觉得在小信号放大情况下 差别并不如DX平时说得那么大
一个20mW+20mW输出的cd机 如果不是钱真的多 不是很有必要加耳放
顶端 Posted: 2003-06-27 00:00 | 15 楼
无心睡眠

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这20mW+20mW本身就值得商榷。
顶端 Posted: 2003-06-27 00:00 | 16 楼
lycsc


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以下是引用nuller在2003-6-27 11:40:00的发言:
如果归结到耳放的好坏上 那的确没什么好讨论的了  这个本来就是仁者见仁的
一片op的确和一个外置耳放不能比,但我还是觉得在小信号放大情况下 差别并不如DX平时说得那么大 
一个20mW+20mW输出的cd机 如果不是钱真的多 不是很有必要加耳放


对于现在街上的带line out的随身听,那差异还真大。

但是既然有了二房,用随身听就失去意义了。
顶端 Posted: 2003-06-27 00:00 | 17 楼
lycsc


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以下是引用nuller在2003-6-26 13:57:00的发言:
耳放最大的作用是提供足够的输出功率
那耳放就只剩下调味的作用了


这两个观点,根本就是错的。
顶端 Posted: 2003-06-27 00:00 | 18 楼
RogerShih




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簡單講, 一般隨身聽約只有 20mA 的電流輸出能力, 一般 OP amp, 如果沒有驅動級, 電流輸出能力也不高, 數 10 mA 算是很強了, 但對低阻抗耳機還不夠.

功率餘裕還得分電壓跟電流, 響度跟電壓有正面關係, 但是到了某個響度以上, 電流不足的情況發生, 電壓會被電流限制, 而產生切割, 這是失真, 但比較不容易被發覺, 這是因為切割失真比響度更不容易被發覺.

20mA 給 MDR-F1 可以產生多大的響度!?20mA 推 MDR-F1 (12 Ohm) 可產生 4.8mW 的功率, 此時電壓不過 0.24Vpp, 4.8mW 看來可以把 MDR-F1 推到 106dB, 但此時隨身聽是處於極限狀態下工作, 不是理想的工作狀態.

音樂在播放時, 細節音量隨著不同的樂器、主副音等等內容, 而有不同的音量範圍, 也就是動態範圍, 在這動態範圍內, 最小音跟最大音可以相差 30~90dB, 例如動態範圍最大的交響樂,動態達 80 dB 很常見, 一般耳機或是音箱聆聽, 要完整表達這樣的動態, 困難點在於背景噪音如果很高, 動態不可能不被壓縮.原本 80dB 的動態, 會先受制於再生的器材.再受至於環境.

例如背景噪音 40dB, 如果要表達出來完整的交響樂動態, 最大音壓不失真, 需要到 120dB. 這種情況下, 器材的功率餘裕度要很高 (注意, 電壓電流都可能是問題點).

說回來 MDR-F1, 由於他是開放程度極高的耳機, 所以背景噪音會隨著環境變化, 一般聆聽環境從 40dB~60dB 的情況下, 如果最大音壓只到 106dB , 遇到場面大的音樂, 結果如何可想而知. 主音被切割失真的情況很容易發生, 尤其雖然說最大電流輸出是 20mA, 但這是最大, 並不一定隨時能輸出 20mA.

當遇到失真情況如切割, 聽感上, 音場變窄變淺, 所有樂器音擠在一團談不上層次可言, 強音弱音音壓差別不明顯, 音壓夠大了沒錯, 但是弱音音壓幾乎跟強音差不多了高了, 這樣會好聽才有鬼.
顶端 Posted: 2003-06-27 00:00 | 19 楼
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